박정희가 베트남전으로
나라의 경제를 발전시킨것도 사실이고
그 대가로 엄청난 부를 축적한것도 사실임
독재자로 수십년간 정권을 유지했는데
뒷돈을 얼마나 많이 챙겼겠냐

뒷돈은 노무현이 챙겼다가 걸렸지

왜 이러고 살까?

이런 말같지도 않은 댓글은 오랜만이네...
정치글 쓸거면 정게로 가세요

이분 열일하시네
독재는 맞는데 괴거의 공까지 까진 마세요
그게 한국인들의 공통적 견해입니다 개발독재 독재개발
공과가 확실히 있음

느그나라로 돌아가라~

내란과 독재
박정희가 영구 집권 획책하다 총맞아 죽었다던데...

더구나,
남북도 아닌 한국에서 동서로 갈라짐을 획책한 것이
박정희.

지역 갈등 등...

남의 독재는 나쁘고
우리 독재는 좋아요?? ㅋ

박정희가 잘 한게 뭐가 있지????

계집질하다 총맞아 죽은 것.

절레절레~님이 한국인 아닌것만은 확실~

티캎에선 그런 말 많이 들어.

니님이 내게 아니라 해도 난 확실하다는. ㅎㅎㅎ
한국인.

'가입후 92'일짜리라. ㅎ

예전 일베들 자게에서 회원들과 학살했던 '제노사이드'가 생각나네. ㅎ
그 때 내게 짱깨놈이라고 욕했던 일베 버러지들.
요즘은 안 보이네.

일베 학살은 정의. ㅎㅎ

일베가 왜나옴?ㅋㅋ 누가 일베소리냄?
관심법인가?  뇌내망상인가? 훠훠~킁킁

ㅋ

난 너님이 일베라고 한적이 없는데
왠 급발작???
뭔가 캥기나??? ㅎ

여기까지.

난 열일 해.
하지만 내가 올린 글엔 도발하지 않았으면 해.
매우 다양한 자기 의견들은 매우 좋아하거던.
매우 다양한 의견들이 듣고 싶어 시사글과 내 견해를 올리는데...

매우 차이가 큰
자기 의견들을 올리는 것과 '도발'하는 것은 다르잖아. ㅎ

1.
난 다른 여러 의견들이 궁금해 시사글을 올린다. ㅎ
2.
제발 내게 도발하려고 하지 말라. ㅎ
내게 도발해 발린 회원들은 나중에 '벌점 테러'만 하던데. ㅋㅋㅋ

끝.

저거 재판 가봤자 우리가 이길걸요?
애초에 베트콩이 게릴라 했다는 것도 팩트고, 그 게릴라를 민간이 지원했다는 것도 팩트이고, 그런 마을들에서 저지른 일들인데 유죄 뜨기 힘들죠.
애초에 우리도 도의적으로 사과한 것인데요 뭐.
그리고 베트남전 참전 자체는 비판하기 어려움. 그 논리면 6.25 때 도움 받은 것도 잘못 된 일인데요?
다만, 당시 전쟁 수당이 전부 나라와 참전 가족에게 돌아간 것이 아니라 비리로 얼룩졌다는 부분은 확실히 문제가 있고요.

전쟁으로 경제 발전 시킨 것도 맞고 독재로 부와 권력을 차지한 것도 맞음
근데 그 피해를 당시 참전군인이 받았고 얻은 건 ptsd 랑 부상 사망 이런 건데 국가는 보상을 안 주거나 덜 주거나 그게 문제지

그런건 미국에서도 마찬가지라...
1차대전 이후 참전군인한테 한짓만해도....

미국도 진짜 심각한 나라였는데 지금은 인식과 보상이 많아졌죠. 우리도 좀 달라져야 되는데

공산주의 정권되니까 공산주의국가한테 다 퍼주네

약이나 쳐먹어라 벌레야

반박은 못하고 ㅋㅋㅋ

2찍 내란 일베충 색히들 박정희 처 빠는거 바라 김일성 김정은이 느그 롤 모델이라서 그런가???? 더러운 빨갱이들 ㅋ

저 전쟁이 끔찍한게 병사들 수당을 박정희 정부가 착복했다는 미국 증거가 있는데도 어느 진영 정부든 참전 용사들 손 안들어준다는 거임.
인정하는 순간 배상해야하거든요.
그리고 베트남전에서 우리나라 장병들이 피 흘리며 목숨까지 흘린 것에 비해 일본은 후방에서 공장 돌리며 더 큰 이득을 보았다는게 진짜 통탄할 노릇입니다.
나중에 미국이 전쟁 명분 조작한 더러운 전쟁이라는 거까지 밝혀져 정의로운 전쟁인 줄 알고 자원까지 했던 어르신들 명예까지 짓밟아 두 번 죽인 꼴이죠.

또...

일단 미국부터 처리하고 결과나온거 보고 한국도 조지는게??

박정희가 엄청난 부를 빼돌렸다는 건 잘 모르겠음

어이쿠야...쉽지 않는 길이군요.

친중 페미 다문화난민 전문언론

한겨레네요

한겨레의 인식은 아무런 가치도 없습니다

한겨레에서 보도한 '구수정'이란 사람의 베트남전 학살 주장 대부분은 이미 조작으로 논파 된 것들이 대부분

한겨레의 무책임하고 무분별한 날조주장에 대해선
심지어 오마이뉴스 조차 한겨레를 비판했었고

한겨레는 그냥 지적허영심 도덕적허영심에 도취한 것일 뿐이죠, 피소하라 하세요 아무런 영향도 없고 한겨레 수준만 보여줄뿐
뭐 거창한 피소 거리면서 꼴에 겁박하려는듯 보이는데 아무런 타격도 공신력도 없습니다

이햐 독재자 옹호하는 여론이 생긴것도 웃긴데.. 그당시 독재로 사망한 피해자들 억울하게 돌아가신분들이 얼마나 많은데 공과를 구분해야한다고 하네 그런식이면 김일성도 공과를 나눠서 평가해야겠네 진짜 세상이 미처서 돌아가는구나 독재당하는걸 바라고 독재를 옹호하는건지 독재하는걸 바라고 옹호하는건진 모르겠지만 어느쪽 시선으로 바라보고 있는지는 돌이켜보실길 바랍니다 독재당하는게 좋다면 내가 해줄수도 있음 재산다 빼앗고 강제 일시키고 개처럼 부려먹을수 있음 그리고 먹고살게는 해줄께 딸도 있으면 잘 가지고 놀아줄께 그래도 독재를 바라는지는 모르겠지만 원한다면 해줄께 그게 아니라 독재하길 바래서 저러는거면 미친놈인거지 서이코패스같은새끼가 옹호할걸 옹호해야지

병 ㅅㅣㄴ 같은 글을 장황하게 써놨네 ..ㅎ

이미 김대중때 사과하고 보상까지 한마당에 뭘또함
재판이고 나발이고 이미 우린끝난일임 당초에 보상할거면 최서원 집 놈들한테나 받으라고함
이년 애비가 박정희 비자금 굴린거 개나소나 다아니까 그 등신딸년은 어차피 아는개 없을테니 무시하고

베트남에서도 피하는 거 아니었나

ㄷㄷ

이거 요상하게 퍼왔네
현재 이건은 진실화해위의 권한과 범위에 대한 소송인데 너무 앞서나간 주장과 사족들을 주렁주렁 달고 있군
"2023년 5월 전체위에서 “외국에서 외국인에 대해 전쟁 시 발생한 사건은 조사 범위에 해당하지 않는다”며
표결 끝에 조사개시를 각하하자 피해생존자들이 행정소송을 냈고, 2024년과 2025년의 1·2심에서 패소했다.
이후 상고해 대법원 전원합의체에서 심리가 진행 중이다."
즉 이건은 우리의 잘잘못을 가리자는게 아니라
진실화해위가 조사를 개시 할거냐 마냐를 다투는 건이다.
문제는 저 베트남 피해자측이 우리돈으로 조사를 해달라는것인데 이거 좀 과도하고 교활한거 아닌가 싶다.
그렇게 원한다면 먼저 자신들이 조사하고 증거를 확보한뒤 소송을 걸면 되는것인데
한국의 선의를 이용해 꽁으로 먹겠다는것 아닌가?
한국은 과거 여러차례 베트남 피해자들에 대한 배상을 국가 차원에서 제시한바 있고
민간에서도 일부 노력했는데 이런 선의를 역이용 - 즉 우리가 조사하면 선의상 무조건 자기네측에 유리하게 나올걸로 -
하려는 교활한짓으로 보인다. 한마디로 한국을 호구로 보고 있다는것이지
또한 본소송에 들어가더라도 이건 베트남 정부와 별개로 이뤄지는 한국 정부에 대한 소송인데
이경우 소송의 결과와 상관없이 정부가 주고 말고를 결정할 수가 없다.
여튼 한국의 입장은 소송결과에 따를것이다.
아무래도 하는 꼬라지가 변호사 새키들이 뒤에서 장난치는거 같다.

머리가 아프네요

한국 인권운동 시민가에 의해 베트남 학살 주민들을 찾아가 명확하지않은 기억과 증언들로 한국군이 학살한것으로 확정하고 소송까지 인원운동가들이 앞장서서 진행함.
그래서 베트남 학살건에 대한 법정 소송이 진행된 것.
문제는 한국은 베트남 학살건과 관련한 한베합동진상조사를 베트남정부측에 전달해왔지만, 베트남정부는 학살진상 합동조사에 거부함.
학살에 대해서 진상을 조사하려면 베트남정부의 적극적인 도움이 필요한데 그걸 거부하고있는것.
범인이 제발 저리듯이, 베트남정부가 한국의 합동조사를 거부하고있다는건 그들이 저지른 학살, 학살조장, 학살 위장과 관련한 관여된 사항이 매우 많을것이기때문에 진상조사에 응하지않는것이라고 볼 수 있음.

아무리 한국군의 학살을 주장해봤자 내세울수있는 명확한 증거가 사실상 많이 부족하고 증명이 어려움.
일부 병사들의 자백등에 대한 진술이 있다면 그나마도 진척은 할 수 있지만, 어디까지 한국군의 학살에 대해서 우리측이 인정할수있을지에 대한 납득할만한 그 이상의 무언가가 필요함.
그러려면 베트남정부의 합동조사가 정말 필수적임. 그래야 학살에 대한 진실된 역사가 밝혀지는데 매우 큰 진전이 생김.
하지만 베트남정부는 한국의 합동조사에 대해서 거부하고있는게 현재의 스탠스라 진전이 전혀 없음.
그러면서도 한국의 일방적인 도의적 사과와 함께 베트남 경제 발전에 도움을 주겠다던 김영삼 시절의 협약부터 대한민국은 베트남 경제에 많은 지원과 진출로 베트남 경제성장을 현재까지 진행하고 확대하고있음.

종종 한국의 베트남 학살과 일본의 위안부나 조선인학살에 대해서 비교하며 우리도 자성의 목소리를 내고 죄를 인정해야한다고 주장하는 이들도 있는데
결 자체가 다른 문제임.
명확한 증거들과 명확한 기억들, 수많은 사람들의 크로스체크가 된 증언들, 더 나아가 일본에 남아있는 기록들과 회고록들이 사실을 더 해줌.
하지만 베트남학살건은 그런 부분에서는 매우 부족하고 불명확한게 많음.

주민복장으로 게릴라전, 매복전을 하는 경우에라도 섬멸된 연합군케이스들이 많아서 이런 케이스들때문에 평범해 보이는 주민들 속에 숨은 적들에 의해 기습당하는 사례는 이루 말할것도 없기도하죠.
이런 트라우마속에서 전쟁을 치르면 주민인지 적인지 정신적으로 매우 진저리나는 고통속에서 전투를 치뤄야하는것도 많겠죠.

국군이 지나간 마을에 학살로 이미 게임 끝난 상황에서 한국군이 저지른 학살처럼 오해나 누명을 쓰게되는일도 충분히 발생할수있음.
학살에서 생존한 주민들은 자신이 누구로부터 어떤 공격을 받았다고치더라도 적을 명확히 보지못하고 피해를 당하는 경우가 사실 더 많을거고
보이지않는곳에 숨어있다보니 누가 마을 주민들을 공격한건지 명확하게 알 도리가 없을 경우도 많을겁니다.

한국군이 학살을 했다, 한것으로 보인다, 그렇게 추정한다와같은 증언들은 반복되면 한국군이 한게 아니어도 한국군이 한것으로 스스로가 각인되어버릴수도있습니다.

그리고 적이 아니었지만 적으로 오인하고 사살한 베트남 주민에 대한 개별적 케이스들은 이미 병사의 자백과 인정으로 일부 피해자의 후손이 법정 승소와 한국정부로부터 특별귀화 혜택으로 보상한 사례도 몇건 있습니다.
사실 확인이 되면 우리나라는 인정할건 인정한다는 자세를 보여준다는건 분명합니다.
하지만 명확한 증거가 필요하고 진실에 대한 충분한 검증단계를 거칠수있는 사료들이 분명 필요합니다.
한국에 일방적인 사과와 학살인정을 강요할수가 없는게 현실이라는거죠.

진실의 역사 누구보다 더 알고싶기때문에 베트남정부가 학살 합동조사를 승인해야합니다.
그러기전까지는 학살에 대해서 도의적인 사과는 할수있을지언정, 학살을 인정할수는 없는것입니다.
알아서 먼저 구부려 죄인처럼 자세를 취해야할 필요가 없다는겁니다.
진실은 한국이건 베트남이건 모두가 필요한 상황입니다.

법정소송이 벌어지는 이유도 명확한 증거와 검증가능한 사료가 없기때문에 소송이 벌어지는거거든요.

정규전에서 민간인 학살하면 쌍욕을 먹어야 하지만
게릴라전은 또 틀림. 낮에는 농부 밤에는 게릴라라 구분할 방도가 없고 마을 수색하다 다량의 총기 나오면 마을째 처분대상임
그리고 베트콩도 전쟁후 공산당에 토사구팽 당했죠

전쟁의 상처는 너무나 깊고 안타깝네요.

베트남에서 학살 저지르던 한국 군바리 새끼들이
한국에서도 학살을 저질렀죠
다카끼 전대갈 같은 군사독재자들을 아직도 물고 빠는
이찍이들이 악의축임

정말 가슴 아픈 역사네요