미칠거면 좀 곱게 미쳤으면 좋겠는데...... 베네수엘라 국민들은 거지보다 못한 삶에서 해방됐다는 기쁨에 환호하고 있는데 엄한 대한민국 좌빨과 민노총은 미국에 규탄성명을 내고 있는게 진짜 제정신인지 의문임. 미칠거면 좀 곱게 미쳤으면 좋겠는데...... 베네수엘라 국민들은 거지보다 못한 삶에서 해방됐다는 기쁨에 환호하고 있는데 엄한 대한민국 좌빨과 민노총은 미국에 규탄성명을 내고 있는게 진짜 제정신인지 의문임.

그렇게 멍청할 리가 없지요.
미국의 주권 국가에 행한 군사행위와 식민통치를 비판하는 거지,
독재자를 처단한 것과 국민들의 독재해방을 비난하는 게 아님.

자기 마음대로 독재하려고 친위쿠데타 일으킨 윤석열 빠는 놈들이 진짜 멍청한 거지요. ㅎㅎ 그렇게 멍청할 리가 없지요. 미국의 주권 국가에 행한 군사행위와 식민통치를 비판하는 거지, 독재자를 처단한 것과 국민들의 독재해방을 비난하는 게 아님. 자기 마음대로 독재하려고 친위쿠데타 일으킨 윤석열 빠는 놈들이 진짜 멍청한 거지요. ㅎㅎ

독재자를 처단, 국민들을 독재로 부터 해방, 어떤 방식으로가 최선입니까?

그리고 자국의 기업이 합법적으로 외국에 투자한 경제적 이윤이

부당한 대우로 보장 받지 못할때 국가가 해야 할 역할은 뭔가요??

차베스가 99년에 취임하고 엑손모빌 등 미국 대형 석유 기업이 개발해 오던

베네수엘라 최대 유전 지대인 오리노코 벨트 등을 일방적으로 국유화 하고

흠..미국 자국의 기업이 부당한 대우를 받고 천문학적 경제적 손실이 생겼음.

바이든 정부 와서 유화책을 폈지만 독재자가 자신의 권력을 공고히 하기 위해

국내외적으로 반미기치 내걸고 변화된 모습은 없이 국유화 해제와 보상은 없었음.

예를 들어 우리나라 삼성,LG,SK같이 굴지의 대기업이 흠..어디를 예로 들까..

어디 저기 캄보디아 같은 나라에 투자하고 1차 부품 생산 공장 짓고 했는데?

갑자기 이상한 정권 들어와서 싹다 국유화 때려버리고 ㅎㅎㅎㅎ

대한민국 좆까라 그래 우리 캄보디아인들 착취하고 시발놈들 나쁜새끼들

즈그들은 그 돈으로 쳐 먹고 살고 우리나라 기업들은 뭐 어째야 하나 하고 정부 쳐다보고 있고

전쟁이 아닌 정권교체로 정상적인 외교 회복을 기대 하며 유화책도 제시하고 그랬는데

아니 이 캄보디아 독재자 새끼가 지 멋대로 부정선거 쳐 하면서 계속 독재 할려고 함

대한민국 엿쳐먹어 시부랄것들 그러면서 한 25년 그짓거리 계속 해대고 있음.

아 그 캄보디아 1차 부품 공장 물건들이 국내 소비 수출 되는 완성형 제품에 지장도 생기고 문제가 있음

아니 근데 이새끼들이 우리나라 기업에서 투자하고 만든 그 부품 생산 공장 물건을

아니 우리 경쟁국인 국가에다 수출하고 자기들 독재정권 연명하고 있음.

근데 아 이게 가만 보니 캄보디아 국민들의 여론도 그 독재정권에 대해 반감도 심하고

대한민국 입장에선 명분도 있고 힘이 있어서 국제사회 용인도 어느정도 가능하고

반대할 나라들은 국제 사회에서 패악질로 신용 받지 못하고 대한민국 입장에선 무시 가능함?

아 그리고 우리 경쟁국인 그 패악질 하는 국가가 계속 그 캄보디아 독재정권 부추기고 도와주고 있음..

어떻게 해야 됨? 님같으면 어떻게 할거임?

따지는게 아니고 어떤 생각인가 해서요. 독재자를 처단, 국민들을 독재로 부터 해방, 어떤 방식으로가 최선입니까? 그리고 자국의 기업이 합법적으로 외국에 투자한 경제적 이윤이 부당한 대우로 보장 받지 못할때 국가가 해야 할 역할은 뭔가요?? 차베스가 99년에 취임하고 엑손모빌 등 미국 대형 석유 기업이 개발해 오던 베네수엘라 최대 유전 지대인 오리노코 벨트 등을 일방적으로 국유화 하고 흠..미국 자국의 기업이 부당한 대우를 받고 천문학적 경제적 손실이 생겼음. 바이든 정부 와서 유화책을 폈지만 독재자가 자신의 권력을 공고히 하기 위해 국내외적으로 반미기치 내걸고 변화된 모습은 없이 국유화 해제와 보상은 없었음. 예를 들어 우리나라 삼성,LG,SK같이 굴지의 대기업이 흠..어디를 예로 들까.. 어디 저기 캄보디아 같은 나라에 투자하고 1차 부품 생산 공장 짓고 했는데? 갑자기 이상한 정권 들어와서 싹다 국유화 때려버리고 ㅎㅎㅎㅎ 대한민국 좆까라 그래 우리 캄보디아인들 착취하고 시발놈들 나쁜새끼들 즈그들은 그 돈으로 쳐 먹고 살고 우리나라 기업들은 뭐 어째야 하나 하고 정부 쳐다보고 있고 전쟁이 아닌 정권교체로 정상적인 외교 회복을 기대 하며 유화책도 제시하고 그랬는데 아니 이 캄보디아 독재자 새끼가 지 멋대로 부정선거 쳐 하면서 계속 독재 할려고 함 대한민국 엿쳐먹어 시부랄것들 그러면서 한 25년 그짓거리 계속 해대고 있음. 아 그 캄보디아 1차 부품 공장 물건들이 국내 소비 수출 되는 완성형 제품에 지장도 생기고 문제가 있음 아니 근데 이새끼들이 우리나라 기업에서 투자하고 만든 그 부품 생산 공장 물건을 아니 우리 경쟁국인 국가에다 수출하고 자기들 독재정권 연명하고 있음. 근데 아 이게 가만 보니 캄보디아 국민들의 여론도 그 독재정권에 대해 반감도 심하고 대한민국 입장에선 명분도 있고 힘이 있어서 국제사회 용인도 어느정도 가능하고 반대할 나라들은 국제 사회에서 패악질로 신용 받지 못하고 대한민국 입장에선 무시 가능함? 아 그리고 우리 경쟁국인 그 패악질 하는 국가가 계속 그 캄보디아 독재정권 부추기고 도와주고 있음.. 어떻게 해야 됨? 님같으면 어떻게 할거임? 따지는게 아니고 어떤 생각인가 해서요.

저는 이번 독재자 축출에 찬성하는 쪽입니다.
러시아도 이스라엘도 그렇고 다들 입장과 이유가 있지요.
미국도 이번엔 트럼프식 방법이 불법군사작전이라서 문제 삼는 거지 결과적으론 시원하게 해결한 듯 보입니다.
하지만 군사력으로 미국이 간섭해서 성공한 사례가 없어요.
민주주의는 안에서 투쟁하고 국민들 스스로가 만들어 가야지 저런 식으로 해봐야 시간 지나면 또 돌아갈 겁니다.
그 전에 사실 미국도 석유 때문에 저렇게 했는데,
다른 강대국들의 전쟁 도발에 무슨 할 말이 있겠습니까?
아무튼 잠시의 결과는 시원하지만 절차적으로 국제법을 어긴 건 사실이니 비난과 댓가는 감수해야겠지요. 저는 이번 독재자 축출에 찬성하는 쪽입니다. 러시아도 이스라엘도 그렇고 다들 입장과 이유가 있지요. 미국도 이번엔 트럼프식 방법이 불법군사작전이라서 문제 삼는 거지 결과적으론 시원하게 해결한 듯 보입니다. 하지만 군사력으로 미국이 간섭해서 성공한 사례가 없어요. 민주주의는 안에서 투쟁하고 국민들 스스로가 만들어 가야지 저런 식으로 해봐야 시간 지나면 또 돌아갈 겁니다. 그 전에 사실 미국도 석유 때문에 저렇게 했는데, 다른 강대국들의 전쟁 도발에 무슨 할 말이 있겠습니까? 아무튼 잠시의 결과는 시원하지만 절차적으로 국제법을 어긴 건 사실이니 비난과 댓가는 감수해야겠지요.

민주주의는 국민들 스스로가 만들어야 하는 건 맞는데 미국이 빨리 개입 안 해서 마두로 정권이 더욱 공고해지면 북중러 꼴이 나지 않을까 조심스럽게 의견을 내 봅니다. 베네수엘라는 이미 늦을 대로 늦어서 결국엔 트럼프가 움직인 거라고 봐요 민주주의는 국민들 스스로가 만들어야 하는 건 맞는데 미국이 빨리 개입 안 해서 마두로 정권이 더욱 공고해지면 북중러 꼴이 나지 않을까 조심스럽게 의견을 내 봅니다. 베네수엘라는 이미 늦을 대로 늦어서 결국엔 트럼프가 움직인 거라고 봐요

뭐 주장하는바와 의도는 명확하게 이해는 됩니다.

'하지만 군사력으로 미국이 간섭해서 성공한 사례가 없어요'

'민주주의는 안에서 투쟁하고 국민들 스스로가 만들어 가야지 저런 식으로 해봐야 시간 지나면 또 돌아갈 겁니다'

네 주장 하신바 대로 되 돌아갈지 우려 하는 점도 이해는 됩니다.

근데 역사적 사실로

미국의 군사개입으로 성공한 사례, 민주주의 정치체제로 급격한 변화

경제적으로도 성공한 나라가 대표적으로 대한민국 과 일본이죠.

베네수엘라도 일본과 대한민국 처럼 될 수 있을지 궁금하기도 하네요 뭐 주장하는바와 의도는 명확하게 이해는 됩니다. '하지만 군사력으로 미국이 간섭해서 성공한 사례가 없어요' '민주주의는 안에서 투쟁하고 국민들 스스로가 만들어 가야지 저런 식으로 해봐야 시간 지나면 또 돌아갈 겁니다' 네 주장 하신바 대로 되 돌아갈지 우려 하는 점도 이해는 됩니다. 근데 역사적 사실로 미국의 군사개입으로 성공한 사례, 민주주의 정치체제로 급격한 변화 경제적으로도 성공한 나라가 대표적으로 대한민국 과 일본이죠. 베네수엘라도 일본과 대한민국 처럼 될 수 있을지 궁금하기도 하네요

한국과 일본은 이번 불법 개입 사례에 해당하지 않다고 생각했습니다.
연합군과의 전쟁, 제2차 세계 대전이라는 명분이 있었잖아요? 신탁 통치도 합법적 절차에 따른 거고요.
아무튼 이번에 어떻게 될지는 또 장담할 수 없긴 합니다. 한국과 일본은 이번 불법 개입 사례에 해당하지 않다고 생각했습니다. 연합군과의 전쟁, 제2차 세계 대전이라는 명분이 있었잖아요? 신탁 통치도 합법적 절차에 따른 거고요. 아무튼 이번에 어떻게 될지는 또 장담할 수 없긴 합니다.

그러니깐 '존재 하지 않았다, 돌아 갈거다' 라는 님 주장은

미국의 불법적인 군사 개입 경우에만 국한 시켜서 주장 하셨다는 거죠?

불법적인 군사 개입 하에는 모두 실패로 돌아갔다~

그렇다면 제가 글을 잘못 이해 한 거네요.

저는 미국의 모든 군사개입이 성공한 사례가 없고,

개입한 나라의 모든 정권은 민주주의를 유지 하지 못하고 돌아갈거다 라고 읽혔네요,. 그러니깐 '존재 하지 않았다, 돌아 갈거다' 라는 님 주장은 미국의 불법적인 군사 개입 경우에만 국한 시켜서 주장 하셨다는 거죠? 불법적인 군사 개입 하에는 모두 실패로 돌아갔다~ 그렇다면 제가 글을 잘못 이해 한 거네요. 저는 미국의 모든 군사개입이 성공한 사례가 없고, 개입한 나라의 모든 정권은 민주주의를 유지 하지 못하고 돌아갈거다 라고 읽혔네요,.

좌파 사회주의로 국가를 거덜내고 국민들이 거지로 살고 있었는데, 미국이 베네수엘라 국민들에게 자유를 찾아주고 나라를 바라 잡아주었지요
그래서 베네수엘라 국민들이 미국에 고마워하며 환호를 하고 있는겁니다. 좌파사회주의로 불행하게 살바에 미국의 식민통치가 더 평화롭고 인간적이 삶입니다.
노벨평화상 받은 베네수엘라 분도 미국의 군사행위는 베네수엘라에 대한 사랑이라고 했습니다.
미국을 비판하는 사람들 특징이 바로 악의축인 사회주의를 추종하는 자라는 공통점이 있습니다.
그리고 윤석열 대통령은 독재를 할려고 계엄을 한게 아니고 야당이 검사들과 정부인사들을 줄탄핵하고 국가 예산폭거로 국정마비에 따른 계엄령이었고 부정선거 의혹을 밝히기 위한 계엄이었습니다.
혼자만의 영달을 위해 계엄을 한게 아닙니다. 좌파 사회주의로 국가를 거덜내고 국민들이 거지로 살고 있었는데, 미국이 베네수엘라 국민들에게 자유를 찾아주고 나라를 바라 잡아주었지요 그래서 베네수엘라 국민들이 미국에 고마워하며 환호를 하고 있는겁니다. 좌파사회주의로 불행하게 살바에 미국의 식민통치가 더 평화롭고 인간적이 삶입니다. 노벨평화상 받은 베네수엘라 분도 미국의 군사행위는 베네수엘라에 대한 사랑이라고 했습니다. 미국을 비판하는 사람들 특징이 바로 악의축인 사회주의를 추종하는 자라는 공통점이 있습니다. 그리고 윤석열 대통령은 독재를 할려고 계엄을 한게 아니고 야당이 검사들과 정부인사들을 줄탄핵하고 국가 예산폭거로 국정마비에 따른 계엄령이었고 부정선거 의혹을 밝히기 위한 계엄이었습니다. 혼자만의 영달을 위해 계엄을 한게 아닙니다.

여전히 극단으로 가계시는군요.
윤어게인들 다 같이 내란동조죄로 다스려야 합니다. 여전히 극단으로 가계시는군요. 윤어게인들 다 같이 내란동조죄로 다스려야 합니다.

윤석열이 계엄으로 뭔가 이뤄낸 게 있으면 내란이 아니지만 이뤄낸 게 없으니 내란이죠 서울의 봄에서도 성공하면 혁명 실패하면 반역이라고 했으니까요 ㅋ 윤석열이 계엄으로 뭔가 이뤄낸 게 있으면 내란이 아니지만 이뤄낸 게 없으니 내란이죠 서울의 봄에서도 성공하면 혁명 실패하면 반역이라고 했으니까요 ㅋ

ㅎㅎ 말이 되네요.
하지만 예전에 전두환 박정희 때야 처벌할 수 없다고 해서 그냥 넘어갔지만,
잘못에 대해선 처벌해야 다음에 또 이런 비극이 안 일어나죠. ㅎㅎ 말이 되네요. 하지만 예전에 전두환 박정희 때야 처벌할 수 없다고 해서 그냥 넘어갔지만, 잘못에 대해선 처벌해야 다음에 또 이런 비극이 안 일어나죠.

역사는 승자의 기록이라는...논리... 아주 위험해요 그 승리의 가능성이 높다 하면 시스템을 파괴 하려는 시도가 언제든지 일어날 수 있는 위험,

서울의 봄 주인공인 전두환도 그리고 그 부역자들도 결국 국민 정서에 만족스럽지는 못하지만 벌은 받았죠.. 승자일까요? 역사는 승자의 기록이라는...논리... 아주 위험해요 그 승리의 가능성이 높다 하면 시스템을 파괴 하려는 시도가 언제든지 일어날 수 있는 위험, 서울의 봄 주인공인 전두환도 그리고 그 부역자들도 결국 국민 정서에 만족스럽지는 못하지만 벌은 받았죠.. 승자일까요?

이론적으로 님 말이 맞긴 한데 승자가 정의인 건 맞잖아요? 머리로는 알고 있지만 현실이 그러하고 모두가 다 그렇게 받아들이고 있는데 혼자서 아니라고 한다고 해서 바뀌는 건 1도 없죠.
2차 세계 대전 때 히틀러가 졌기 때문에 악인으로 평가받지만 승리국인 영국, 프랑스, 러시아 등등은 행해왔었던 여러 횡행들을 지우는 데 성공한 것처럼 말이죠. 만약 히틀러가 이겼다고 가정한다면 과연 악당은 누가 될까요? 제 생각엔 오늘날 인식이 크게 달라졌을 것이고 그를 영웅 취급했을 거라고 봅니다.
그리고 전두환의 경우는 진짜 권력을 차지하기 위해서였으니까 결이 다르다로 할 수 있죠.
윤석열 대통령의 추종자들이 하는 말은 계몽이라고 하는 것이고, 그들이 주장하는 대로 진짜로 계몽이고 무언가를 보여 줬더라면 내란이 아니라는 것이죠. 그러나 실패했고 서울의 봄에서 전두환이 말한 대로 실패했으니 그 대가를 응당 치러야 한다고 한 것뿐입니다. 이론적으로 님 말이 맞긴 한데 승자가 정의인 건 맞잖아요? 머리로는 알고 있지만 현실이 그러하고 모두가 다 그렇게 받아들이고 있는데 혼자서 아니라고 한다고 해서 바뀌는 건 1도 없죠. 2차 세계 대전 때 히틀러가 졌기 때문에 악인으로 평가받지만 승리국인 영국, 프랑스, 러시아 등등은 행해왔었던 여러 횡행들을 지우는 데 성공한 것처럼 말이죠. 만약 히틀러가 이겼다고 가정한다면 과연 악당은 누가 될까요? 제 생각엔 오늘날 인식이 크게 달라졌을 것이고 그를 영웅 취급했을 거라고 봅니다. 그리고 전두환의 경우는 진짜 권력을 차지하기 위해서였으니까 결이 다르다로 할 수 있죠. 윤석열 대통령의 추종자들이 하는 말은 계몽이라고 하는 것이고, 그들이 주장하는 대로 진짜로 계몽이고 무언가를 보여 줬더라면 내란이 아니라는 것이죠. 그러나 실패했고 서울의 봄에서 전두환이 말한 대로 실패했으니 그 대가를 응당 치러야 한다고 한 것뿐입니다.

역사는 승자의 기록이라는 그 명제를 부정하는건 아닌데요?

근데..오늘날 와서도 승자가 정의라는 주장은..조금 받아들이기 힘드네요.

과거 승자의 역사 기록과 사실의 날조가 가능했던 산업화 이전 고대 고전 중세 시절이면 모르겠는데

절대 다수인 시민 계층의 부상과 인쇄술과 교통의 발달로 정보 접근이 훨씬 용이 해진 산업화 이후

설사 히틀러가 2차세계대전에서 승리해서 오스트리아 체코 폴란드 프랑스 네델란드 벨기에 뭐 러시아 까지 그 영토를 다 점유하고 있다 한들

가장 비판받는 대표적인 악행인 홀로코스트를 아무리 승자 입장에서 은폐 왜곡 하려 한들

오늘날 와서는 제가 위에 설명한 이유로 승패와 상관 없이

역사상 유례없는 제노사이드로 지금과 같이 기록 되고 비판 받았을거 같은데요?

뭐 히틀러가 승전 이후 당시 세계 모든 인쇄기와 정보 접근의 차단, 과학 기술을 퇴보,

즉 초패권국 입장에서 전 지구 인류 문명 자체를 퇴행 시켰다면 모르겠네요.

근데 이건 너무 극단적인 논리적 비약라고 생각 되구요.

그래서 오늘날 당연히 그가 영웅과 정의로 규정 되지 못할것 같구요.

전두환의 경우 진짜 권력 차지, 결이 다르다. 뭘 이야기 하시는지 잘 모르겠네요.

윤석열의 비상계엄이 진행 되고 뭘 보여줬다면? 성공?? 이라는 인식을 저는 비판하는거에요.

윤석열의 비상계엄이 비판 받고, 재판으로 처벌 받을 이유는

계엄 선포 이후 뭘 보여주지 못해서가 아니고

비상계엄의 요건 그 전제 자체가 충족 되지 못한 당위성과 정당성 자체가 존재 하지 않기 때문이죠.

뭐 계엄 포고령에 당시 야당이 북한정권과 어쩌고 저쩌고, 부정선거가 있는데 어쩌고 저쩌고

비상계엄이 아닌 현 대한민국의 행정 사법 시스템 안에서도

윤석열이 포고령에 명시한 위 사안들이 실제 존재 했다면

대통령이라는 국가 수반의 지위에서 그 진실을 충분히 밝혀 낼수 있는 권한을 국민들에게 위임 받았음에도

그렇게 하지 못했음이 문제인거죠.

검찰 총장 시절 이준석 당대표 첫만남에서 인천지검 얘들 시켜다가 선관위 털어버릴 어쩌고 저쩌고

자신의 대학 동기이며 측근인 인물을 선관위에 보내서 부정선거 어쩌고 저쩌고

종국에는 방첩사 시켜서 알아보라고 어쩌고 저쩌고

실체 하지 않고 존재 하지 않는 자신의 망상을 쫓아 행한 것이 비상계엄이에요.

가정으로 비상계엄이 윤석열이 원하는데로 진행 되었고, 민주당, 여당 일부 인사들, 언론인들 잡아다가

북한과 내통했고, 부정선거는 있었다고 왜곡 조작 발표 보도 한들..님 말한대로 뭘 보여줬다 한들

그걸 대한민국 국민들이 온전히 수용 하고 받아 들일 만큼 시민의식과 수준이 낮다고 생각 되지는 않네요.

고로 님 주장대로 이뤄내지 못하고 성취 하지 못해, 성공하면 혁명 실패하면 반역,

실패했으니 그 대가를 응당 치뤄야 한다는 결과론적 사안이 아닌

반대로 그 결과가 어떠 하든 규칙과 의무를 위배해선 안된다는 의무론적 사안으로 봐야 한다고 생각합니다. 역사는 승자의 기록이라는 그 명제를 부정하는건 아닌데요? 근데..오늘날 와서도 승자가 정의라는 주장은..조금 받아들이기 힘드네요. 과거 승자의 역사 기록과 사실의 날조가 가능했던 산업화 이전 고대 고전 중세 시절이면 모르겠는데 절대 다수인 시민 계층의 부상과 인쇄술과 교통의 발달로 정보 접근이 훨씬 용이 해진 산업화 이후 설사 히틀러가 2차세계대전에서 승리해서 오스트리아 체코 폴란드 프랑스 네델란드 벨기에 뭐 러시아 까지 그 영토를 다 점유하고 있다 한들 가장 비판받는 대표적인 악행인 홀로코스트를 아무리 승자 입장에서 은폐 왜곡 하려 한들 오늘날 와서는 제가 위에 설명한 이유로 승패와 상관 없이 역사상 유례없는 제노사이드로 지금과 같이 기록 되고 비판 받았을거 같은데요? 뭐 히틀러가 승전 이후 당시 세계 모든 인쇄기와 정보 접근의 차단, 과학 기술을 퇴보, 즉 초패권국 입장에서 전 지구 인류 문명 자체를 퇴행 시켰다면 모르겠네요. 근데 이건 너무 극단적인 논리적 비약라고 생각 되구요. 그래서 오늘날 당연히 그가 영웅과 정의로 규정 되지 못할것 같구요. 전두환의 경우 진짜 권력 차지, 결이 다르다. 뭘 이야기 하시는지 잘 모르겠네요. 윤석열의 비상계엄이 진행 되고 뭘 보여줬다면? 성공?? 이라는 인식을 저는 비판하는거에요. 윤석열의 비상계엄이 비판 받고, 재판으로 처벌 받을 이유는 계엄 선포 이후 뭘 보여주지 못해서가 아니고 비상계엄의 요건 그 전제 자체가 충족 되지 못한 당위성과 정당성 자체가 존재 하지 않기 때문이죠. 뭐 계엄 포고령에 당시 야당이 북한정권과 어쩌고 저쩌고, 부정선거가 있는데 어쩌고 저쩌고 비상계엄이 아닌 현 대한민국의 행정 사법 시스템 안에서도 윤석열이 포고령에 명시한 위 사안들이 실제 존재 했다면 대통령이라는 국가 수반의 지위에서 그 진실을 충분히 밝혀 낼수 있는 권한을 국민들에게 위임 받았음에도 그렇게 하지 못했음이 문제인거죠. 검찰 총장 시절 이준석 당대표 첫만남에서 인천지검 얘들 시켜다가 선관위 털어버릴 어쩌고 저쩌고 자신의 대학 동기이며 측근인 인물을 선관위에 보내서 부정선거 어쩌고 저쩌고 종국에는 방첩사 시켜서 알아보라고 어쩌고 저쩌고 실체 하지 않고 존재 하지 않는 자신의 망상을 쫓아 행한 것이 비상계엄이에요. 가정으로 비상계엄이 윤석열이 원하는데로 진행 되었고, 민주당, 여당 일부 인사들, 언론인들 잡아다가 북한과 내통했고, 부정선거는 있었다고 왜곡 조작 발표 보도 한들..님 말한대로 뭘 보여줬다 한들 그걸 대한민국 국민들이 온전히 수용 하고 받아 들일 만큼 시민의식과 수준이 낮다고 생각 되지는 않네요. 고로 님 주장대로 이뤄내지 못하고 성취 하지 못해, 성공하면 혁명 실패하면 반역, 실패했으니 그 대가를 응당 치뤄야 한다는 결과론적 사안이 아닌 반대로 그 결과가 어떠 하든 규칙과 의무를 위배해선 안된다는 의무론적 사안으로 봐야 한다고 생각합니다.

부정선거와 북한 내통 실존으로 수용하지 않으면 어떤 게 수용되어야 하는 걸까요? 둘 다 민주주의와 국가라는 개념의 근간을 뒤흔드는 중대안 사안인데요?
계엄으로 상기한 두 개의 사안이 실재했음을 밝혀내면 당위성은 충분하다고 보는데요.
지금이야 솜방망이 처벌이어서 몇년의 징역만 받고 끝이지만 20세기 후반 때까지만 해도 무조건적인 사형을 당할 만큼의 죄목입니다만? 부정선거와 북한 내통 실존으로 수용하지 않으면 어떤 게 수용되어야 하는 걸까요? 둘 다 민주주의와 국가라는 개념의 근간을 뒤흔드는 중대안 사안인데요? 계엄으로 상기한 두 개의 사안이 실재했음을 밝혀내면 당위성은 충분하다고 보는데요. 지금이야 솜방망이 처벌이어서 몇년의 징역만 받고 끝이지만 20세기 후반 때까지만 해도 무조건적인 사형을 당할 만큼의 죄목입니다만?

아...포고령에 명시된 부정선거와 북한내통은 존재했고 실존했다는 주장이신거에요?

제가 여쭤 볼께요 제가 위에 댓글로 주장한대로

왜 대통령이라는 지위에서

행정권과 사법권을 동원해 부정선거와 당시 야당인 민주당의 북한 내통을 밝혀 내지 못한거죠?? 아...포고령에 명시된 부정선거와 북한내통은 존재했고 실존했다는 주장이신거에요? 제가 여쭤 볼께요 제가 위에 댓글로 주장한대로 왜 대통령이라는 지위에서 행정권과 사법권을 동원해 부정선거와 당시 야당인 민주당의 북한 내통을 밝혀 내지 못한거죠??

부정 선거가 있었는지는 밝혀지지 않아서 모르지만 북한 내통은 지금 한국 돌아가는 꼴 보면 물증 제시 안 해 줘도 충분하다고 봅니다.
대놓고 사랑해요 김정은 팻말과 현수막을 걸어도 아무런 처벌을 휴전국에서 들고 다니는데 잡아가지도 않고 처벌도 안 하는데 조력자가 없이 이게 가능할까요?
마찬가지로 간첩질을 했으면 최소 몇십년을 줘야지 왜 10년도 때리고 끝일까요?
또 북한 신문을 일반 서적으로 분류하는 게 맞다고 보세요?
독일에서는 현재까지도 히틀러의 연설 영상을 배포 및 선전을 금지하고 있는 이유가 뭐라고 생각하세요? 사상에 물들 수 있기 때문입니다.
휴전국인 한국은 당연히 그 어떠한 경우에도 용납해서는 안 되는 것을 왜 허용하게 놔두나요?
북한에서는 우리 쪽의 간첩이 걸리면 무기징역 내지 사형인데 왜 한국만 몇년 징역으로 끝인 것인지 생각해 보셨으면 합니다. 부정 선거가 있었는지는 밝혀지지 않아서 모르지만 북한 내통은 지금 한국 돌아가는 꼴 보면 물증 제시 안 해 줘도 충분하다고 봅니다. 대놓고 사랑해요 김정은 팻말과 현수막을 걸어도 아무런 처벌을 휴전국에서 들고 다니는데 잡아가지도 않고 처벌도 안 하는데 조력자가 없이 이게 가능할까요? 마찬가지로 간첩질을 했으면 최소 몇십년을 줘야지 왜 10년도 때리고 끝일까요? 또 북한 신문을 일반 서적으로 분류하는 게 맞다고 보세요? 독일에서는 현재까지도 히틀러의 연설 영상을 배포 및 선전을 금지하고 있는 이유가 뭐라고 생각하세요? 사상에 물들 수 있기 때문입니다. 휴전국인 한국은 당연히 그 어떠한 경우에도 용납해서는 안 되는 것을 왜 허용하게 놔두나요? 북한에서는 우리 쪽의 간첩이 걸리면 무기징역 내지 사형인데 왜 한국만 몇년 징역으로 끝인 것인지 생각해 보셨으면 합니다.

부정선거 잘 모르시겠다니 접어 두고 우려하고 염려 하시는 부분이 뭔지는 이해가 되네요.

지금 말씀하신 사안들 저도 몇몇 사안에 대해선 우려 섞인 시선을 보내고는 있습니다.

지금 말씀하신 부분들 우려 되는 부분들 대한민국 입헌 민주주의 법치주의 체제에서는

법으로 제한 되지 않은 표현의 자유 사상의 자유라는 이름으로 우리 사회에서 용인 가능 한 것들 입니다.

생각 하시기에 자유가 너무 지나쳐 방종과 사회 혼란이 야기 된다 생각하시면

원하시는 것들을 제약하고 금지 시키기 위해선 정당 민주주의를 이용, 법 제정을 통해 실현 되면 되는 것입니다,

뭐 뒷 이야기는 하지 않아도 아시잖아요.

본인 가치관과 신념에 가장 유사하고 괴리감 적은 정당이

다수의 국민으로부터 

다수에요 열과 성의를 다해 지지 하는 국민이 아니고요

정치에 무관심 하든 관심이 많든 열정이 있든 없든 누구나 1표잖아요.

다수의 국민으로부터 선택 받고 기대 하시는 이상이 정당을 통해 실현 되면 되는 것 입니다.

제가 제시한 방법 말고 다른 방법이 있나요? 부정선거 잘 모르시겠다니 접어 두고 우려하고 염려 하시는 부분이 뭔지는 이해가 되네요. 지금 말씀하신 사안들 저도 몇몇 사안에 대해선 우려 섞인 시선을 보내고는 있습니다. 지금 말씀하신 부분들 우려 되는 부분들 대한민국 입헌 민주주의 법치주의 체제에서는 법으로 제한 되지 않은 표현의 자유 사상의 자유라는 이름으로 우리 사회에서 용인 가능 한 것들 입니다. 생각 하시기에 자유가 너무 지나쳐 방종과 사회 혼란이 야기 된다 생각하시면 원하시는 것들을 제약하고 금지 시키기 위해선 정당 민주주의를 이용, 법 제정을 통해 실현 되면 되는 것입니다, 뭐 뒷 이야기는 하지 않아도 아시잖아요. 본인 가치관과 신념에 가장 유사하고 괴리감 적은 정당이 다수의 국민으로부터 다수에요 열과 성의를 다해 지지 하는 국민이 아니고요 정치에 무관심 하든 관심이 많든 열정이 있든 없든 누구나 1표잖아요. 다수의 국민으로부터 선택 받고 기대 하시는 이상이 정당을 통해 실현 되면 되는 것 입니다. 제가 제시한 방법 말고 다른 방법이 있나요?

팩트에 반박은 못하겠고 ㅂㄷㅂㄷ~ 팩트에 반박은 못하겠고 ㅂㄷㅂㄷ~

사실이 아닌 말을 하는데, 반박할 게 뭐가 있나? ㅎㅎ 사실이 아닌 말을 하는데, 반박할 게 뭐가 있나? ㅎㅎ

모순이죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ 사실에 반박
1+1은 2가 아니다에 반박을 한다는 것 자체가 말도 안 되는 생각 모순이죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ 사실에 반박 1+1은 2가 아니다에 반박을 한다는 것 자체가 말도 안 되는 생각

뭐 갑자기 막판에 ㅋㅋㅋㅋ 윤석열 이야기는 왜 나옴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 아오 ㅋㅋㅋ병이다 병 ㅋㅋㅋㅋ 뭐 갑자기 막판에 ㅋㅋㅋㅋ 윤석열 이야기는 왜 나옴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 아오 ㅋㅋㅋ병이다 병 ㅋㅋㅋㅋ

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새로 열린 티캎 분위기 파악 중인데...
정게 분위기는 어떤가 들렸더니.

넌 변함없이 여전하구나. ㅋ

난 자게에 시사글이나 간간히 올리련다.
예전처럼 싸움도 이젠 지겹기도 하고...

새해에도 열심히 파이팅해라!!!! ㅋ 새로 열린 티캎 분위기 파악 중인데... 정게 분위기는 어떤가 들렸더니. 넌 변함없이 여전하구나. ㅋ 난 자게에 시사글이나 간간히 올리련다. 예전처럼 싸움도 이젠 지겹기도 하고... 새해에도 열심히 파이팅해라!!!! ㅋ

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아...
너 예전에 나한테 10만점 포인트 빚지지 않았니?????

새해라 모두 탕감해 주마.
똥을 잘 싸야 건강한단다.

똥은 정게에 싸더라도
자게에 똥싸러 오면 뒤진다.
내 성질 알지!!! ㅎ

아... 너 예전에 나한테 10만점 포인트 빚지지 않았니????? 새해라 모두 탕감해 주마. 똥을 잘 싸야 건강한단다. 똥은 정게에 싸더라도 자게에 똥싸러 오면 뒤진다. 내 성질 알지!!! ㅎ {이모티콘:onion-106.gif:50}

대가리 깨진 좌빨 개돼지 틀딱견 할배들이 이번에 마두로 독재자놈이 잡혀가니까 온갖 부정부패에 좌빨 독재정권 환빠 일베충 찢재명이도 잡혀갈까봐 노심초사하면서 트럼프 비판하나 보네요 ㅋㅋㅋ 대가리 깨진 좌빨 개돼지 틀딱견 할배들이 이번에 마두로 독재자놈이 잡혀가니까 온갖 부정부패에 좌빨 독재정권 환빠 일베충 찢재명이도 잡혀갈까봐 노심초사하면서 트럼프 비판하나 보네요 ㅋㅋㅋ

완전 공감합니다 완전 공감합니다

부정부패정권, 좌빨, 독재정권, 환빠, 일베충, 찢... ㅎㅎ 어느 것 하나 사실인 게 없네요.

윤석열이 한 게 부정부패인데 ㅎㅎ 부정부패정권, 좌빨, 독재정권, 환빠, 일베충, 찢... ㅎㅎ 어느 것 하나 사실인 게 없네요. 윤석열이 한 게 부정부패인데 ㅎㅎ

똘개이2님 알만한 사람이 왜 이러실까.. ㅋㅋㅋ
환단고기 언급한면서 쳐빨아줬던게 환빠 찢재명이고, 실제로 일베 사이트에 회원가입했던 일베출신 일베충이 찢재명이고, 불법대북송금에 핵돼지 똥꼬나 쳐빨고 있는 것도 찢재명이고 국회 독재에 행정부 독재에 무법부 장관 시켜서 대장동사건 항소포기키지를 않나 사법부 겁박하고 언론 입틀막 악법까지 쳐만든게 찢재명 좌빨 독재정권인데.. ㅋㅋㅋ 똘개이2님 알만한 사람이 왜 이러실까.. ㅋㅋㅋ 환단고기 언급한면서 쳐빨아줬던게 환빠 찢재명이고, 실제로 일베 사이트에 회원가입했던 일베출신 일베충이 찢재명이고, 불법대북송금에 핵돼지 똥꼬나 쳐빨고 있는 것도 찢재명이고 국회 독재에 행정부 독재에 무법부 장관 시켜서 대장동사건 항소포기키지를 않나 사법부 겁박하고 언론 입틀막 악법까지 쳐만든게 찢재명 좌빨 독재정권인데.. ㅋㅋㅋ

니가 응원하는 국힘당 지지율 20퍼센트나 걱정하셔 뭔 이재명 걱정을 왜 하는건지

윤석열 20퍼센트 지지율 보다 3배 더 높은 지지율인 이재명 정부는 걱정 안해도 되요.

중도층만 보면 지지율이 80퍼센트를 넘더구만 뭔 걱정을 저리 하는지 니가 응원하는 국힘당 지지율 20퍼센트나 걱정하셔 뭔 이재명 걱정을 왜 하는건지 윤석열 20퍼센트 지지율 보다 3배 더 높은 지지율인 이재명 정부는 걱정 안해도 되요. 중도층만 보면 지지율이 80퍼센트를 넘더구만 뭔 걱정을 저리 하는지

더듬어강간당 김변기통 대갈통이 똥통인듯 변기통 비리가 계속 텨나오던데 강간당에서 변기통 제명 못하는 이유가 변기통이 강선우 뿐만 아니라 강간당 다른 국개병신들 녹취록도 잔뜩 들고 있는 관계로 약점 잡하셔 찍소리 좆도 못한다던데? ㅋㅋㅋ 변기통 하나만 제대로 털어도 더듬어강간당 나락가는건 시간문젠데 어쩌냐??? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 더듬어강간당 김변기통 대갈통이 똥통인듯 변기통 비리가 계속 텨나오던데 강간당에서 변기통 제명 못하는 이유가 변기통이 강선우 뿐만 아니라 강간당 다른 국개병신들 녹취록도 잔뜩 들고 있는 관계로 약점 잡하셔 찍소리 좆도 못한다던데? ㅋㅋㅋ 변기통 하나만 제대로 털어도 더듬어강간당 나락가는건 시간문젠데 어쩌냐??? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

입으로 똥을 싸는구나. 계속 싸라 입으로 똥을 싸는구나. 계속 싸라

한 ㅋㅋㅋㅋ2번은 읽어야 ㅋㅋㅋㅋㅋ 읽히네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 한 ㅋㅋㅋㅋ2번은 읽어야 ㅋㅋㅋㅋㅋ 읽히네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

10년째 배네수엘나 기우제 어질어질하다 10년째 배네수엘나 기우제 어질어질하다